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Speak My Language => Italian forum => Off the cure: meetings e tutto il resto => Topic started by: disintegration on November 11, 2007, 17:54:21

Title: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 11, 2007, 17:54:21
Tifoso della Lazio ucciso da un colpo di pistola di un agente di polizia, intervenuti per sedare una rissa tra due macchine di tifosi, da una parte juventini dall'altra laziali. In tutto 10 persone! Complimenti agli sbirri!
Poi complimenti alla lega: per un poliziotto morto si ferma il campionato, trasferte vietate, restrinzioni a più non posso, stadi chiusi, mentre se viene ucciso un tifoso si ritardano le partite di 10 minuti e via... COMPLIMENTI!
CHE SCHIFO!  :smth011
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 11, 2007, 18:30:40
non si possono paragonare le due cose.
non scendiamo in frasi populiste...

non è normale quello che sta succedendo nel calcio.
c'è bisogno di un segnale forte ed a questo punto, devo dire anche repressivo (nonostante io odi questa parola, che non rientra per nulla nella mia "ideologia" )

da vedere i fatti di Bergamo...


edit: scandaloso e assolutamente poco chiaro il comunicato .
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 11, 2007, 21:26:44
Quote from: disintegration on November 11, 2007, 17:54:21
Poi complimenti alla lega: per un poliziotto morto si ferma il campionato, trasferte vietate, restrinzioni a più non posso, stadi chiusi, mentre se viene ucciso un tifoso si ritardano le partite di 10 minuti e via... COMPLIMENTI!
CHE SCHIFO!  :smth011

Ma non lo sai che i poliziotti ce l'hanno d'oro?

E quel coglione della lega che lo intervistano sempre (nn mi ricordo il nome!) vorrei vedere se fosse accaduto a suo figlio cosa avrebbe detto!

Purtroppo l'unica sacrosanta verità è che un bravo ragazzo di 28 anni, sorridente e pieno di vita è stato AMMAZZATO ed assistere alle immagini dello strazio dei genitori, del fratello e degli amici è l'ultima cosa che si dovrebbe vedere e per tutto questo NON CI SONO SCUSE perché le forze dell'ordine dovrebbero badare alla nostra sicurezza, non farci fuori!

Quote from: [labyrinth] on November 11, 2007, 18:30:40
non è normale quello che sta succedendo nel calcio.
E' troppo facile ripiegare tutto così sulla solita storia...qui il calcio c'entra poco e niente, perché nn c'era nulla di cui aver paura e non esiste che un poliziotto spari così dall'altra parte della strada: poteva colpire chiunque....

E' UNA VERGOGNA!!!!
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 11, 2007, 21:32:41
non è ripiegare.

ma guarda il calcio come ha strumentalizzato la cosa..
guarda cosa sta succedendo a Roma...
ti sembra normale?

per me NO!
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 11, 2007, 21:55:52
No che non è normale, ma è così da troppo e se dipendesse da me le partite si giocherebbero tutte a porte chiuse già da tempo, senza arrivare a ciò che è successo in quest'ultimo periodo...però cacchio, un poliziotto che tira fuori la pistola e spara così, con tanta facilità, senza che la situazione lo richieda necessario e ammazza una persona...questo x me è molto grave...non si lamentassero se poi esplode la rabbia dei tifosi...
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 11, 2007, 22:06:12
Ma che c'entra il calcio oggi?
Le partite le hanno giocate, le trasmissioni con i bambocci ci sono state ugualmente (mentre per la morte del poliziotto fermarono TUTTO)!
Oggi non si doveva giocare, onore ai bergamaschi che hanno fermato la partita!
E tutte le trasmissioni, ancora a dare addosso agli Ultras, che è il mostro da combattere mentre la polizia è il bene! No ragazzi, io sono andato spesso in trasferta, ed ho visto i soprusi della polizia senza motivo, potrei raccontare vari aneddoti!
No, qui stiamo parlando di:

- un poliziotto che spara dal versante opposto a quello dove "si presume" ci siano non identificati tafferugli. avrebbe potuto colpire tutti..... anche un bambino che transitava in una delle due carreggiate.

- un poro cristo che è stato UCCISO mentre dormiva in auto.

- due coltelli che spuntano fuori a quasi dodici ore dal tragico evento, dopo che tutta italia ha dato addosso alle forze di polizia.

- una questura, quella di AREZZO, che parla di tragico errore, fa una conferenza stampa dove nn accetta domande e, per di più, comunica che allo stato attuale nn ci sono indagati.

- un versante, quello dei mass media, dove si parla solo ed esclusivamente di ultras, quando in questa circostanza non c'entrano un emerito cazzo. Sento parlare ( tg 7 speciale ) di telecamere di sorveglianza, sicurezza privata ecc... MA COSA CAZZO C'ENTRA CON L'ACCADUTO?

fatto sta che sarebbe bastato dire:
UN AGENTE DI PUBBLICA SICUREZZA NON E' STATO ALL'ALTEZZA DELLE FUNZIONI ATTRIBUITEGLI. SI ATTENDE UN PROCEDIMENTO A SUO CARICO.

e invece no!!

si parla di TUTTO tranne che del fatto accaduto.

Poi mi domando e dico, come fai a colpire una persona seduta nel sedile posteriore, al collo, sparando in aria? è fantascienza!
Il poliziotto che ha sparato deve (spero) essere punito, ma qui tira aria che si vuole nascondere tutto....

Condoglianze ai familiari del povero ragazzo e ai tifosi laziali tutti, in questo momento dissapori calcistici, politici ecc passano in secondissimo piano, ora dobbiamo essere più uniti!
ULTRAS!
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 11, 2007, 22:57:11
Quote from: disintegration on November 11, 2007, 22:06:12
Oggi non si doveva giocare, onore ai bergamaschi che hanno fermato la partita!
andrebbe sputato addosso a quello che han fatto i bergamaschi...
ANDAVANO E VANNO PRESI TUTTI QUANTI! ...cos'è ? uno stato in ostaggio di 20 imbecilli?

Quote from: disintegration on November 11, 2007, 22:06:12
fatto sta che sarebbe bastato dire:
UN AGENTE DI PUBBLICA SICUREZZA NON E' STATO ALL'ALTEZZA DELLE FUNZIONI ATTRIBUITEGLI. SI ATTENDE UN PROCEDIMENTO A SUO CARICO.

su questo son d'accordo.


Quote from: disintegration on November 11, 2007, 22:06:12
Poi mi domando e dico, come fai a colpire una persona seduta nel sedile posteriore, al collo, sparando in aria? è fantascienza!
Il poliziotto che ha sparato deve (spero) essere punito, ma qui tira aria che si vuole nascondere tutto....
ora ve ne accorgete? quando lo si diceva per i fatti del G8 e per la perizia balistica che affermava che il colpo sparato a Carlo Giuliani era verso l'alto, ma che casualmente aveva beccato una pietra in volo che ha deviato il colpo.

il problema non è questo....
è il calcio che ha strumentalizzato....non il contrario.... SONO GLI ULTRAS che hanno distrutto una sede del CONI per strumentalizzare il discorso... ecco cosa mi fa schifo...

smettiamola!

a fanculo gli ultras, se è questo il loro modo di vivere il calcio.

e non venitemi a dire che non c'entra un cazzo con il calcio, perchè per primo tu hai detto che "per raciti avevan fermato il campionato, e per questo no" quindi sei tu a mettere in relazione le cose.

SONO DISGUSTATO!


Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 12, 2007, 00:33:59
Ragazzi calma, moderiamo i termini perché qui ognuno la pensa come vuole!!!

Io personalmente non mi schiero né dall'una né dall'altra parte...un'innocente vita umana è stata spezzata, sia esso un tifoso o un poliziotto. Ma il campionato andava fermato, questo è sicuro, perché come hanno scritto su quello striscione "la morte è uguale per tutti".

Amore, hai ragione quando dici che si parla di tutto tranne che del fatto accaduto, (è una vergogna!)... ma "onore ai bergamaschi" mi sembra un po' esagerato: onore semmai solo a quelli che hanno manifestato civilmente, perché la violenza non porta a nulla. ;)

Marco, scusa, io non voglio venirti sempre contro, ma a leggere certe cose non posso far finta di niente: ci saranno pure ultras imbecilli, ma:

1-Non puoi fare di ogni erba un fascio e dire "affanculo gli ultras", perché ci sono anche molti ultras "innoqui" che vanno allo stadio x guardare le partite, divertirsi e al massimo lanciare qualche sfottò (che c'è di male?)

2- Il paragone con il g8 è improponibile perché lì la situazione era completamente diversa: uno minaccia di farti del male con un estintore e tu x riflesso incondizionato spari. Qua invece parliamo di un poliziotto che da una notevole distanza e senza bisogno spara e uccide un ragazzo che se ne stava in macchina a farsi i ca**i suoi...c'è una bella differenza...  ;)


Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 12, 2007, 10:55:05
Per farvi capire come la penso, vi copio quanto ho scritto sul mio sito dedicato alla Roma.
Premetto che secondo me non è un fatto di calcio o strettamente connesso allo sport: ieri è morto un innocente perché lo stato non è in grado di gestire l'Italia... il poliziotto pagherà (spero) così come dovrebbero pagare tutti gli assassini e i violenti. Purtroppo però vediamo che paradossalmente sono più tutelati i delinquenti che le persone oneste e per bene.
Eccovi dunque il mio pensiero al riguardo:

Il calcio si ferma (o quasi) per un tifoso della Lazio, Gabriele, ucciso per circostanze ancora tutte da chiarire, anche se sembra chiaro che a sparargli sia stato un poliziotto e per questo motivo deve pagare in misura al reato che ha commesso.
Vorrei soffermarmi comunque non sull'accaduto in sé o sul mondo del calcio "malato" sul quale si fanno discorsi a vanvera sensa cambiare lo stato delle cose da anni. E' la nostra società tutta ad essere malata e uno sport che richiama grandi masse ne è solo lo specchio.
Il fatto è che in Italia è la tutela delle persone per bene che manca: basti pensare agli ultimi accadimenti, come l'uccisione di una donna a Roma pestata a sangue da un Rom o tanti altri omicidi che vedono gli autori spesso in libertà liberi di delinquere.
Si parla di diritti dei carcerati, di indulto perché non c'è posto nelle carceri... ma i diritti delle persone normali chi li difende? Di certo non lo Stato italiano, che già è tanto se ancora possiamo citarlo con la "S" maiuscola.
Uccidi una persona? Ti fai cinque anni (forse) e poi sei fuori.
Violenti qualcuno? Forse sei mesi in carcere riesci a farli, comunque sarai presto libero di rifarlo quando vuoi.
Rapini e picchi a sangue un negoziante? Ma sì, alla fine non è morto e un mese di galera basta e avanza.
Il tutto naturalmente se un decreto ministeriale non apre le porte e ti fa uscire prima.

Insomma, finché chi uccide e chi delinque non sconterà la sua pena, finché si darà più importanza ai dettagli e non all'ordine pubblico (quello vero che nel nostro Paese ormai è una chimera), finché la gente non si sveglierà e capirà che è ora di cambiare anziché combattersi... finché non succederà tutto ciò l'Italia è destinata a una decadenza senza fine e che sembra non arrestarsi più. E non si tratta di questo o quel governo, perché anche negli anni passati mi sarei aspettato molto di più come provvedimenti per mettere un freno alla delinquenza.

BASTA CON GLI ASSASSINII EVITABILI, BASTA AI DELINQUENTI VIOLENTI FUORI DALLE GALERE!

PS: a tutti i gruppi di violenti che ieri hanno messo a ferro e fuoco varie città (Roma, Milano, Bergamo, etc.) e che si sono accaniti contro forze dell'ordine, operatori televisivi e quant'altro vorrei dire che in questo modo hanno disonorato la memoria di Gabriele. D'altronde so bene che questa gente è la stessa che incendia cassonetti alle manifestazioni politiche o fa atti di viandalismo nelle scuole o in giro per le città. Per lo meno la mentalità è la stessa. Ciò per ribadire di nuovo che in questo caso il calcio non c'entra, ma c'è bisogno di educare la nostra società tutta. Educarla al rispetto degli altri, educarla al rifiuto della violenza, educarla all'onestà.

Ancora un pensiero per te Gabriele, ragazzo come tanti, semplice e amante della vita. L'assurdità della nostra società ti ha portato via troppo presto da questo mondo. CIAO.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 12, 2007, 11:13:45
I bergamaschi sono l'unici che hanno fatto la cosa giusta: non far giocare la partita, come doveva essere deciso dall'inizio (ma è appurato che uno sbirro conta più di un tifoso, di una persona normale)! I fatti del G8 non sono paragonabili (comunque anche lì la scusa della pietra è fantascienza), anche se ci sarebbero da fare anche qui molti discorsi, vedi il raid della polizia nella scuola con pestaggi gratuiti... Lasciamo stare!
Se ora vietassero le trasferte sarebbe un grandissimo sbaglio, visto che nessuno ti potrebbe poi negare di recarti nella città dove gioca la tua squadra e andare allo stadio in mezzo agli altri tifosi (vedi i napoletani a san siro contro l'inter, che dovevano stare a casa, mentre erano circa 3000 sparsi per lo stadio!).
Poi, tu Marco sei andato mai in trasferta?
Da come scrivi mi pare che non hai mai quasi visto neanche le scalette di uno stadio, figurarsi una trasferta! io ne ho fatte di trasferte, in macchina o in pullman e ti potrei raccontare molti aneddoti di soprusi della polizia! Poi i casini, i scontri tra Ultras, te li devi andare a cercare, perchè se tu vai allo stadio per cavoli tuoi e alla fine rivai tranquillo a casa nessuno ti dice niente! Sono stufo di sentire "io allo stadio non vado perchè ho paura che mi menano" da gente che allo stadio non è andata mai! Ripeto, per mia esperienza personale i casini (se mi ci sono trovato) sono stati dovuti al fanatismo della polizia, perchè portano una divisa e un manganello si sentono leoni (che poi nella vita reale sono merde è un altro discorso); un esempio: in dioverse trasferte al nord i poliziotti si divertono a caricare senza senso, e tu che fai, stai li fermo a prenderti le manganellate o reagisci? Bisogna passarci.... Ma gli scontri tra tifosi, ripeto, te li devi andare a cercare, perchè altrimenti nessuno ti dice niente!
Poi, come dice anche gioez, c'è un malumore, un malessere generale del paese dovuto a molte cose, un odio contro le forze dell'ordine che non a caso io chiamo le forze del disordine!
Guarda, io ti avrei portato in qualche trasferta con me, poi vedevi chi era che faceva anarchia, gli Ultras o i poliziotti...
Ieri comunque è morto un povero ragazzo senza motivo per colpa di un poliziotto (che ha passato a pieni voti l'esame dello stupido per entrarci, pare...) e le partite dovevano essere fermate. PUNTO.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 12, 2007, 11:43:45
Quote from: disintegration on November 12, 2007, 11:13:45
Ripeto, per mia esperienza personale i casini (se mi ci sono trovato) sono stati dovuti al fanatismo della polizia, perchè portano una divisa e un manganello si sentono leoni (che poi nella vita reale sono merde è un altro discorso); un esempio: in dioverse trasferte al nord i poliziotti si divertono a caricare senza senso, e tu che fai, stai li fermo a prenderti le manganellate o reagisci? Bisogna passarci.... Ma gli scontri tra tifosi, ripeto, te li devi andare a cercare, perchè altrimenti nessuno ti dice niente!

Io ne ho viste centinaia e centinaia di partite allo stadio e non mi è mai successo nulla, né con tifosi avversari, né con i poliziotti. Solo una volta sono stato picchiato per strada da un gruppo di tifosi laziali perché avevo la maglietta della Roma (uscivo da un pub dove avevano sky).
Non bisogna fare di tutt'erba un fascio, ci sono poliziotti buoni e alcume mele marce, esattamente così come tra i tifosi. E chi è violento o sbaglia deve pagare, tifoso o tutore dell'ordine che sia.
Io sono convinto che allo stato fa comodo questo stato di cose (scusate il gioco di parole)... basterebbe che si mettessero in galera i delinquenti, basterebbe punire chi sbaglia. Sembra stupido e banale ma è così...
Invece spesso mandano allo sbaraglio poliziotti inesperti e l'unica cosa che possono fare è caricare a casaccio, magari mettendo in mezzo persone che non c'entrano nulla. Perché non controllano prima? Perché ieri a Bergamo sono riusciti a far entrare un tombino allo stadio?
E in maniera più ampia: perché si dà la grazia a ex terroristi? Perché rischiamo di rimanere ammazzati per una rapina ogni giorno? Perché tutti i giorni vedo le stesse facce in metropolitana che borseggiano e i poliziotti dicono che sono "vecchie conoscenze"? Perché in TV quando ci sono assassinii spesso sento che l'autore è un pregiudicato per omicidio? Non doveva stare in galera?

Adesso non soffermiamoci sull'episodio di ieri in particolare... se Gabriele fosse andato in gita fuori porta e avesse avuto una discussione animata per altri motivi (vedi le discussioni per il traffico che a volte sfociano in rissa), probabilmente quel poliziotto, che non è degno di portare la divisa per quello che ha fatto, lo avrebbe ucciso lo stesso. Ma non avremmo fermato il calcio perché Gabriele era un tifoso della Lazio.
Voglio dire che secondo me stiamo andando sempe peggio: molte persone ce l'hanno con le forze dell'ordine in generale, mentre secondo me è un errore pensare in questo modo. Ma tutto ciò è dovuto, ripeto, a uno stato debole che non sa più che pesci pigliare e non ha la situazione in pugno. Se continua così, con questo lassismo imperante, ci ritroveremo nel far west più assoluto e ognuno farà quello che gli pare e piace calpestando i diritti di chiunque.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 12, 2007, 11:56:35
rispondo punto per punto, spero di non dimenticare qualcosa...
1) non faccio di ogni erba un fascio, effettivamente ho sbagliato target : A FANCULO GLI ULTRAS (o non) VIOLENTI. e dato che la discussione si è spostata anche su un piano diverso da quello semplicemente sportivo e si è spostata su un piano sociale a questo punto bisogna scindere le questioni...
il ragazzo è morto e questo ha portato ad una strumentalizzazione incredibile da parte delle frange violente del calcio organizzato che andava sedata con forza per riportare l'ordine e affermare comunque l'autorità dello stato (ripeto, io sono ideologicamente contrario alla repressione , alla reazione ed a tutto questo..ma siamo davvero ad un punto assurdo).
adesso è giusto prendersela anche con il poliziotto, ha sbagliato... e deve pagare..STOP!
ma da quì a "fare di ogni erba un fascio" e partire e pestare tutti i poliziotti che ci sono ce ne vuole e purtroppo questo è quello che accaduto.
la morte di Raciti e di Gabriele ieri, non sono servite AD UN CAZZO! solo a fomentare altro odio e altri scontri.

2) leggi bene, non paragonavo il G8 all'accaduto di ieri, semplicemente alla spiegazione data dalla perizia balistica perchè anche in quel caso si era detto che si era sparato in aria e alla somiglianza con l'oscura "spiegazione" data ieri.(che poi ci sarebbe da smentire quel che hai detto, perchè se ti informi un po' sui fatti, ti rendi conto che c'era una distanza siderale tra Giuliani e la camionetta e che l'estintore non sarebbe mai potuto arrivare nemmeno lontanamente vicino alla camionetta, ma questo è tutt'altro discorso e non mi sembra il caso di inserirlo in questo thread).

3) (ora david) se la morte di ieri non c'entra con il calcio come mi state rimproverando da ieri sera e quindi non sono state messe in connessione le due cose (cosa assolutamente errata che non andava fatta), perchè allora mi dici che andava fermato il campionato??? Raciti morì in uno scontro fuori dallo stadio perchè dei deficienti avevano deciso di fare casino per una cazzo di partita di calcio, Gabriele no..è morto come poteva morire chiunque fuori ad una discoteca, da qualunque parte... solo che si è strumentalizzata la cosa, l'attacco di una buona parte di ultras era assolutamente pretestuoso.
se ho visto o meno la scaletta di uno stadio, questo non puoi saperlo da quello che scrivo...e ti assicuro che gli stadi li ho visti... e ti dirò di più, vivo in una delle città peggiori per la questione della sicurezza, della violenza e di quant'altro...quindi non mi sembra il caso di puntare il dito su queste cose e farmi una morale... peraltro, il San Paolo non è tra gli stadi più tranquilli di questo mondo, v. quello che succede ogni santissima (o quasi) domenica.
tu poi dici : i casini li devi cercare, benissimo io conosco di gente che nei casini s'è trovata involontariamente... beh?

chiudo, te mi dici :" ieri comunque è morto un povero ragazzo [...] e le partite dovevano essere fermate." PERCHE' ??? che nesso c'è???? ma veramente stiamo facendo??? non sono paragonabili le morti di raciti e questa di gabriele... non c'è POSSIBILITA' di paragone!

p.s.= i bergamaschi non sono gli unici che han fatto la cosa giusta, i bergamaschi son dei COGLIONI per quello che hanno fatto e per le minacce che hanno perpetrato verso i giocatori e per l'atteggiamento MAFIOSO e FASCISTA che hanno utilizzato. lì andavano caricati sul serio dalla polizia.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 12, 2007, 12:03:27
poi: vogliono che il campionato si fermi?
perfetto.
CAMPIONATO FINITO, RISULTATI CONGELATI FINO AL PROSSIMO ANNO E ATALANTA DIRETTAMENTE IN SERIE B.

stop.

così vediamo se il messaggio arriva forte e chiaro.

e te lo dico da gran tifoso e amante del calcio quale sono, che se la domenica non ci son partite quasi ci sto male.

edit: so benissimo che l'atalanta sarebbe il capro espiatorio se fosse così, ma il messaggio va mandato forte...e si deve far capire che 20 IMBECILLI non possono dettare legge.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 12, 2007, 12:08:13
Sul fermare il campionato... mah, io ero contrario anche l'anno scorso figuriamoci quest'anno. Non si risolve nulla fermando il campionato, infatti è tutto come prima.
L'unica scelta giusta di ieri era quella di non giocare a Roma (oltre che a Milano naturalmente), visto che Gabriele era di Roma e in città si respirava un'aria pesante, molto pesante: per motivi di ordine pubblico è stato meglio non giocare, anche se violenze ci son state lo stesso.

Per quanto riguarda ieri quello che è successo a Bergamo beh... agli ultras VIOLENTI non gliene fregava un emerito cazzo della morte di Gabriele. Contro Laziali e Romanisti hanno sempre fatto un casino della madonna e se fino ad oggi non hanno ammazzato nessuno è solo per un caso: ieri loro volevano solo far vedere quanto potere hanno, anche quello di fermare una partita. Ieri in TV c'era la faccia di un cinquantenne begamasco (forse uno dei caporioni di curva) che fomentava violenza e comandava gruppi scatenati di centinaia di persone, contro la polizia, contro i giocatori... voglio vedere se lo mettono in galera... ma vi pare normale che l'istigazione alla violenza (di questo si tratta) non debba essere punita? Con questo non voglio dire che le forze dell'ordine non sbaglino a volte, ma un regolata tutti quanti ce la vogliamo dare o no?

Scusate se torno sempre su un punto, ma se chi sbaglia pagasse veramente allora oggi non piangeremmo tanti morti o violenze subite.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 12, 2007, 12:13:54
Marco ma chi ti sta aggredendo?? Io ho specificato molto bene che "ognuno la pensa come vuole", ma se permetti voglio dire la mia e spiegare perché non sono d'accordo su certe cose. :smth001

David tende a schierarsi contro le forze dell'ordine e personalmente è una cosa che non condivido, ma non condivido nemmeno il tuo schierarti contro gli ultras in questo modo, argomentando SOLO i fatti di bergamo e simili e fregandotene altamente della morte di gabriele x mano di quel poliziotto...e poi spiegati meglio: che vuol dire le 2 morti nn sono paragonabili??? :shock:

Io ammetto che, x ideologia politica, non ho una grandissima simpatia x i poliziotti, o almeno non li venero nè li considero "martiri", ma - perché adesso quello str ha ucciso gabriele - non è che vado dicendo "tutti i poliziotti sono merde, tutti i poliziotti affanculo", etc...

Non c'è bisogno di leggere bene perché già citare la sigla G8 secondo me è inopportuno in qst caso...
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 12, 2007, 12:23:35
chi ha detto che mi stai aggredendo?  :?
io dicevo semplicemente la mia rispondendo, punto su punto ! non era nemmeno il mio un attacco.
premetto che ideologicamente anche a me la polizia non piace... ed a maggior ragione quando dico che c'è bisogno di mano forte vado oltre il mio pensiero ideologico e cerco di essere oggettivo.
io mi schiero contro quegli Ultras che tengono in ostaggio uno stato come ieri a bergamo e come ieri a roma, ma se c'è da schierarsi contro la polizia posso farlo benissimamente, come per esempio per me è assurdo che un poliziotto spari da un'altra carreggiata per sedare una rissa.

le due morti non possono essere paragonate, perchè sebbene siano due persone morte e questo dispiace tantissimo ovviamente, il poliziotto morì PER una partita di calcio, Gabriele è morto come poteva morire qualunque altro ragazzo a prescindere dal calcio e dallo sport, quindi la connessione non c'è con il campionato in questo secondo caso, e non capisco perchè andava fermato TUTTO (giusto rinviare,come diceva gioez, le partite di Roma e di Milano). solo per questo piano, ovvio che tutti i morti sono uguali (non volevo fare una citazione orwelliana, ovviamente).

riguardo il G8, ripeto... non hai letto che l'ho usato per esempio per affermare quello che diceva david riguardo all'assurdità del comunicato in cui veniva detto che il ragazzo fermo in macchina veniva colpito da un proiettile sparato in aria.
è semplicemente un esempio, il primo che mi è venuto in mente in cui un comunicato era assurdo come questo.

ps: giusto per far capire...
io sono di indole di estrema sinistra , ma questo non mi evita di fare dei ragionamenti oggettivi ed obiettivi su quello che è successo e sulla necessità di prendere dei provvedimenti "forti".
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 12, 2007, 12:29:10
"Sandri,accusa terrorismo per ultrà
Procura Roma indaga su matrice politica

Dovranno rispondere anche di terrorismo i tifosi arrestati domenica sera nei dintorni dello stadio Olimpico dopo le violenze scoppiate in seguito alla morte di Gabriele Sandri. Lo ha stabilito la procura di Roma che contesterà l'aggravante ai tifosi. La decisione è stata presa a piazzale Clodio sulla base delle prime risultanze investigative. Dalle indagini emergerebbe che dietro agli atti di vandalismo potrebbe esserci una matrice politica."


ecco cosa intendevo per strumentalizzazione del calcio e di "qualche" (!!!) ultras della morte di Gabriele per scatenare un casino più grande.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 12, 2007, 13:50:38
Dovevano essere fermate le partite per il semplice fatto che era stato ucciso un tifoso, e già da qui si doveva prevedere una reazione da parte dei tifosi!
Secondo punto si sono subito insabbiate le notizie, prima dissero che un tifoso era morto per una rissa tra tifosi, poi che FORSE un poliziotto ACCIDENTALMENTE ha sparato e ucciso il ragazzo, poi si viene a sapere che il poliziotto era sulla corsia opposta!
La prima cosa che ha fatto la polizia è sequestrare i video delle telecamere dell'autogrill (chissà come mai)! Poi è appurato che il proiettile è di una pistola di ordinanza della polizia, ma il bossolo NON E' ANCORA STATO TROVATO! Quindi il poliziotto NON è indagato! Che schifo!
Addirittura ho sentito stamattina dire che FORSE il poliziotto è inciampato e sono partiti i colpi! Incredibile, ma poi che ci faceva con la pistola in mano? Inciampi, partono due colpi e guarda caso uno centra la macchina? Neanche Spielberg scriverebbe un copione così! Ci vuole giustizia, deve pagare questo sbirro!
Dopo la morte di raciti nomi e cognomi di Ultras sui giornali, sulle tv con foto, ora quel poliziotto non si sà (si saprà mai?) chi é! Devono far vedere l'imbecille che ha sparato cazzo!
Atalanta in B per aver fermato GIUSTAMENTE la partita? E il coni, la figc ecc che non hanno fermato le partite?
Un ragazzo innocente è stato ammazzato da un poliziotto (che NON è indagato), le gare andavano fermate, hanno fatto una cavolata a farle giocare, STOP.
Tutto il resto è aria fritta!

Marco, io non ho detto da nessuna parte che la morte del ragazzo non c'entra col calcio, anzi....

Quando indossa la divisa un leone è, nella vita ma che uomo é? Di MERDA! sta canzone ci stà bene in questo momento!
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 12, 2007, 13:56:14
Quote from: [labyrinth] on November 12, 2007, 11:56:35


3) (ora david)
Il nome va scritto maiuscolo, non sono una bestia (se poi ti stò sul cavolo perchè non la penso come te non sò cosa farti).
Io il tuo nome lo scrissi maiuscolo, altri in minuscolo ma facendolo apposta!
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 12, 2007, 14:01:18
Ultima cosa poi chiudo, per ora:

DOMENICA 11 NOVEMBRE E' SUCCESSA UNA COSA GRAVISSIMA: UN POLIZIOTTO HA SPARATO DALL'ALTRA PARTE DELLA CARREGGIATA 2 O 3 COLPI DI PISTOLA AD ALTEZZA UOMO, ORA DARANNO LO STOP ALLE TRASFERTE QUANDO IN REALTA' UN ERRORE UMANO COMPIUTO DA CHI CI DOVREBBE CONTROLLARE.
CHI CONTROLLA HA PROVOCATO TUTTO QUESTO: DI FRONTE AD UNA PICCOLA SCAZZOTTATA TRA DUE MACCHINE DI TIFOSI TU SPARI??????????????? MA COME SE FA'??????????

E POI:
IL VIMINALE DIRAMA NOTIZIE FALSE SUI FATTI AVVENUTI??????? NON SOSPENDE LE PARTITE, CHE PURE QUELLI SCIENZIATI DEL CONI L'AVEVANO CAPITO???????? MA CHE STATO E'???????
MA NOI PAGHIAMO GENTE INCOMPETENTE COME AMATO PER PRENDERE DECISIONI COME QUESTE???????
A CASA DOVREBBERO ANDARE!!!!!!!!!!!!

SI SA, A QUESTE CONDIZIONI LE FOLLE POI PROVOCANO TUTTI QUEGLI INCIDENTI, ERA PREVEDIBILE, PUTROPPO. E' IL RISULTATO ULTIMO DI UNA SOCIETA' ORMAI ALLA FRUTTA....E' LA SUA ESPRESSIONE ULTIMA....E QUILLI IN GIACCA&CRAVATTA CHE STRAPARLANO IN TV NON CREDIATE SIANO TANTO MEGLIO DEI RAGAZZI CHE, SBAGLIANDO, SCENDONO PER STRADA A PROTESTARE PROVOCANDO (PURTROPPO) INCIDENTI!!!!!

DICO SOLO CHE SI CRIMINALIZZANO SEMPRE GLI ULTRAS CHE, MAGARI, IN MODO POCO FURBO, REAGISCONO ALLA VIOLENZA CON LA VIOLENZA, LASCIANDO SPAZIO POI AI POLITICHETTI, AI GIORNALARI, AGLI OPINIONISTI, ALLE "PERSONE PERBENE", AI BENPENSANTI, CHE GIUDICANO.
CERCHIAMO DI VEDERE LE COSE IN MODO OGGETTIVO, TUTTO QUESTO E' SOLO IL FRUTTO DI CIO' CHE SI SEMINA DA ANNI IN QUESTO PAESE DI MERDA.
CHI SEMINA VENTO RACCOGLIE PURTROPPO TEMPESTA.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 12, 2007, 14:23:19
apro una parentesi,
la questione del nome non è volontaria, a me è come capita, a volte scrivo maiuscolo altre volte in minuscolo, mi scuso se l'hai presa come un'offesa.
e due: la gente non mi sta sul cavolo perchè non la pensa come ma, quindi figurati se su una discussione in un forum me metto a cambiare il mio giudizio sulle persone, non me stavi sul cavolo prima e non mi stai sul cavolo nemmeno dopo.
e ne approfitto per dire, se mi vedrete scrivere il nome in minuscolo non è assolutamente per mancanza di rispetto.

chiusa parentesi.

trovo inutile continuare ad esporre il mio punto di vista, anche perchè credo di aver espresso il mio pensiero... più di questo non posso fare, anche perchè vedo che stiamo alzando un po' tutti i toni (mi ci metto anche io in primis).
sostanzialmente il mio punto di vista è questo.
mi spiace per il ragazzo, ma quello che è successo successivamente è inqualificabile ed è da paese incivile.
ora gli errori son di parecchi in questa situazione, ed è questo lo schifo.
spero solo che si trovi una soluzione a quest'odio e allo schifo che questa nostra società sta diventando...

ri-dico : è giusto che il poliziotto paghi, è assurdo quello che è successo.
ma non si possono attaccare le forze dell'ordine in questo modo, non si può mettere una città sottosopra per questo, non esageriamo.
il poliziotto deve pagare, come paga qualunque altro e stop.
il mio non è un puntare il dito direttamente contro gli ultras, uso quel termine (come lo utilizzano in molti) per indicare quella frangia di violenti che spesso (e volentieri) usa violenza ingiustificata (non che sia mai giustificata, ma quando addirittura è pretestuosa la questione è ancora più grave) ogni volta che è possibile..ovvio che poi ci siano ultras ed ultras, come poliziotti e poliziotti, come uomini e uomini, giusto per far capire che la relatività può anche essere una brutta bestia, se mi permettete la "battuta"  :smth001


Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 12, 2007, 14:34:26
aggiungo solo una cosa.

sociologicamente parlando, il nostro (non nostro, cioè non di noi che stiamo quì a discutere, ma generalmente parlando di tutta la società) problema è la mancanza di cultura che è direttamente conseguenza della volontà di "fare menti" non pensanti che escano dalle scuole senza la benchè minima consapevolezza di sè e di ciò che li circonda.
chiara manovra volta al mantenimento del potere (e son 20 anni che si tende a "sputtanare" la scuola).
solo negli ultimi mesi, pare si voglia ridare dignità all'istruzione.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 12, 2007, 14:47:56
Quote from: [labyrinth] on November 12, 2007, 14:23:19
apro una parentesi,
la questione del nome non è volontaria, a me è come capita, a volte scrivo maiuscolo altre volte in minuscolo, mi scuso se l'hai presa come un'offesa.
e due: la gente non mi sta sul cavolo perchè non la pensa come ma, quindi figurati se su una discussione in un forum me metto a cambiare il mio giudizio sulle persone, non me stavi sul cavolo prima e non mi stai sul cavolo nemmeno dopo.
e ne approfitto per dire, se mi vedrete scrivere il nome in minuscolo non è assolutamente per mancanza di rispetto.

chiusa parentesi.

trovo inutile continuare ad esporre il mio punto di vista, anche perchè credo di aver espresso il mio pensiero... più di questo non posso fare, anche perchè vedo che stiamo alzando un po' tutti i toni (mi ci metto anche io in primis).
sostanzialmente il mio punto di vista è questo.
mi spiace per il ragazzo, ma quello che è successo successivamente è inqualificabile ed è da paese incivile.
ora gli errori son di parecchi in questa situazione, ed è questo lo schifo.
spero solo che si trovi una soluzione a quest'odio e allo schifo che questa nostra società sta diventando...

ri-dico : è giusto che il poliziotto paghi, è assurdo quello che è successo.
ma non si possono attaccare le forze dell'ordine in questo modo, non si può mettere una città sottosopra per questo, non esageriamo.
il poliziotto deve pagare, come paga qualunque altro e stop.
il mio non è un puntare il dito direttamente contro gli ultras, uso quel termine (come lo utilizzano in molti) per indicare quella frangia di violenti che spesso (e volentieri) usa violenza ingiustificata (non che sia mai giustificata, ma quando addirittura è pretestuosa la questione è ancora più grave) ogni volta che è possibile..ovvio che poi ci siano ultras ed ultras, come poliziotti e poliziotti, come uomini e uomini, giusto per far capire che la relatività può anche essere una brutta bestia, se mi permettete la "battuta"  :smth001


Ti quoto in pieno e voglio chiudere con un discorso che spero serva a far riflettere almento noi: prima hai detto che sei di mentalità di sinistra abbastanza spinta. Ecco, io invece sono schierato esattamente all'opposto, anche se spesso ci sono più punti in comune tra due come noi che tra uno dell'UDEUR e uno di Rifondazione. Ma il senso del mio intervento è per dire che ti stimo per come ragioni e sono sostanzialmente d'accordo su ciò che dici e sei una persona con la quale si può discutere tranquillamente, anche con toni accesi, ma senza pregiudizi.
Eppure ci sono tante persone che si odiano solo perché uno è ROSSO o l'altro è NERO. Oppure perché uno è della Roma o l'altro della Lazio e quindi è giusto accoltellarlo. Oppure avercela a morte con le forze dell'ordine e urlare con fierezza "Uccidere un celerino non è reato". O addirittura c'è chi picchia un ragazzino solo perché è un down o perché fa o non fa parte di una categoria ben precisa di persone. E così via dicendo...

Non è così che deve andare il mondo, non va proprio in questa maniera. Si può esprimere il proprio dissenso anche senza odio e violenza. Ed io son sempre più convinto che allo Stato oggi fa comodo che ci siano questi casini, perché ci distoglie da problemi ben più gravi: la mancanza di lavoro, la mancanza di case a prezzi accessibili, la mancanza di sicurezza e di ordine pubblico.
Basta scannarci tra di noi anche se solo a parole, basta con le schematizzazioni offensive "sei un bastardo comunista" "sei un bastardo fascista" "sei un bastardo poliziotto", basta con l'odio "classista", cerchiamo almeno nella nostra cerchia di parenti amici e conoscenti di essere freddi e di mantenere un comportamento serio e onesto: non parlo di noi del forum, s'intende, mi riferisco a tutta quella gente che per rabbia se la prende con altre categorie di persone che comunque sono persone come noi.

Scusate, forse sono andato un po' troppo fuori tema, ma l'argomento mi ci ha portato.

PS: il bello di un forum, e quindi anche di questo, è che ognuno esprime la propria opinione e ci dà la possibilità di confrontarci e di riflettere sulle nostre posizioni in confronto a quelle degli altri.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 12, 2007, 15:08:56
Quote from: [labyrinth] on November 12, 2007, 12:23:35
le due morti non possono essere paragonate, perchè sebbene siano due persone morte e questo dispiace tantissimo ovviamente, il poliziotto morì PER una partita di calcio, Gabriele è morto come poteva morire qualunque altro ragazzo a prescindere dal calcio
Bene, allora ho ragione o no quando dico che la solita MINESTRA RISCALDATA degli ultrà violenti è solo un capro espiatorio x difendere la polizia e condannare i tifosi e che IN QUESTO CASO IL CALCIO NON C'ENTRA?? L'hai detto tu stesso...

Gabo non è morto come un qualunque ragazzo...è morto xché le forze dell'ordine hanno commesso l'ennesimo errore e qst è imperdonabile...questi sarebbero coloro che ci tutelano??
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 12, 2007, 15:19:20
Quote from: Lady on November 12, 2007, 15:08:56
Gabo non è morto come un qualunque ragazzo...è morto xché le forze dell'ordine hanno commesso l'ennesimo errore e qst è imperdonabile...questi sarebbero coloro che ci tutelano??

E' giusto che il poliziotto che ha sbagliato paghi: per l'omicidio volontario se sarà accertato o per quello colposo.
Ma da qui a dire che le forze dell'ordine hanno commesso l'"ennesimo" errore mi pare un po' esagerato. Non mi sembra che sparino a casaccio così spesso. Se ti dovessi dire secondo me l'errore delle forze dell'ordine è quello di non esserci mai quando servono.

Se mettiamo in dubbio l'utilità delle forze dell'ordine allora siamo finiti. Alla fin fine poi sono solo degli esecutori delle direttive dei governanti.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 12, 2007, 15:21:30
Quote from: disintegration on November 12, 2007, 11:13:45
Se ora vietassero le trasferte sarebbe un grandissimo sbaglio, visto che nessuno ti potrebbe poi negare di recarti nella città dove gioca la tua squadra e andare allo stadio in mezzo agli altri tifosi (vedi i napoletani a san siro contro l'inter, che dovevano stare a casa, mentre erano circa 3000 sparsi per lo stadio!).
No, secondo me è un passo avanti e il prossimo spero siano proprio le partite A PORTE CHIUSE...chi c'ha sky se le vede, altrimenti si accende la radio...il problema è che tutti dicono sempre la stessa cosa "basta col tifo violento, fermiamoli e bla bla bla" (i mass media in particolare) ma poi concretamente non si fa nulla xché è una situazione che FA COMODO A MOLTI, soprattutto al sistema mediatico che ce deve magnà come al solito! :smth011

Oh, ieri ci fosse stato un programma che parlava del fatto in sé, nooo! Solo della suddetta minestra ri-ri-riscaldata!!!!!
CHE SCANDALO!!!!
CHE SCHIFO!!!!
:smth078
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 12, 2007, 15:24:14
Per me uno dei tanti scandali di ieri è stato quello di Canale 5: hanno chiamato a commentare i fatti Luciano Moggi!!!!! :smth078 Uno che in una nazione seria sarebbe in galera e invece scorrazza sulle varie tv e non solo dando giudizi morali.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 12, 2007, 15:26:38
Quote from: gioez on November 12, 2007, 15:19:20
E' giusto che il poliziotto che ha sbagliato paghi: per l'omicidio volontario se sarà accertato o per quello colposo.
E siamo d'accordo...ma xché la stessa cosa non può valere x il caso raciti? Anche lì bastava punire i colpevoli senza condannare tutti gli ultrà, cosa che invece è successa.

Quote from: gioez on November 12, 2007, 15:19:20
Se mettiamo in dubbio l'utilità delle forze dell'ordine allora siamo finiti.
Purtroppo x me è così..
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 12, 2007, 15:38:55
Quote from: Lady on November 12, 2007, 15:26:38
E siamo d'accordo...ma xché la stessa cosa non può valere x il caso raciti? Anche lì bastava punire i colpevoli senza condannare tutti gli ultrà, cosa che invece è successa.

In che senso sono stati condannati tutti gli ultras? Mi pare che siano stati condannati quelli che hanno fatto atti di violenza e credo si siano basati sulle immagini televisive. Lì ci fu una vera e propria guerra in città e fu giusto condannare chi incendiò macchine, lanciò pietre, ferì persone... o mi sbaglio?
Se poi parli di condanna "morale" allora posso anche essere d'accordo sul fatto che spesso si parli degli ultras in generale strumentalizzando il discorso. Ma allo stesso modo non possiamo generalizzare con le forze dell'ordine dicendo che quelli che ne fanno parte sono tutti cattivi.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 12, 2007, 15:44:13
Si, parlavo di condanna morale.
Ho già detto che non è giusto condannare tutti i poliziotti, ma che spesso commettono errori quello sì e non mi riferisco solo ai colpi di pistola: anche come dici tu, di nn esserci quando servono e molti altri episodi...
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 12, 2007, 15:45:12
Quote from: Lady on November 12, 2007, 15:08:56
Bene, allora ho ragione o no quando dico che la solita MINESTRA RISCALDATA degli ultrà violenti è solo un capro espiatorio x difendere la polizia e condannare i tifosi e che IN QUESTO CASO IL CALCIO NON C'ENTRA?? L'hai detto tu stesso...

lady, a me pare che la questione degli ultrà violenti è nata successivamente al fatto dell'omicidio del ragazzo.
il fatto non ha niente a che fare con il calcio, fino al momento in cui gli ultras, o usiamo un altro termine , i tifosi violenti hanno strumentalizzato la cosa distruggendo l'impossibile.
allora c'è da distinguere:
il fatto non aveva nulla a che vedere con il calcio, non andavano fermate le partite e la cosa doveva fermarsi lì con le investigazioni di rito e la condanna senza ombra di dubbio al poliziotto che ha commesso un errore così grave.
invece no, c'è stata la STRUMENTALIZZAZIONE IGNORANTE di alcuni imbecilli che hanno messo a ferro e fuoco una città in nome di un morto che non c'entrava un tubo con lo sport.
ed eccoci a mischiare le due cose.

è nel momento in cui,i tifosi "violenti" invocando il suo nome, hanno avuto la scusa buona o il motivo buono per usare la violenza, che le due cose si son mischiate.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 12, 2007, 18:35:50
Intanto il nome e la foto del poliziotto non si sà ancora, intanto sicuramente non pagherà abbastanza, ma molto meno per quello che ha fatto!
Ho sentito dire che probabilmente vieteranno le trasferte.... bene, vogliono creare ancora più casini, complimenti a tutti, stato, coni e leccaculi vari!
Benvenuti in Italia.... :smth011
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 12, 2007, 18:38:27
Ci sono degli sviluppi: il poliziotto è indagato per OMICIDIO COLPOSO, ha sparato ad altezza d'uomo quel bastardo...
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 12, 2007, 18:39:12
A proposito, tra me e Marco labyrinth tutto risolto privatamente, nessun problema!  ;)  :smth056
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 12, 2007, 18:42:23
Quote from: Lady on November 12, 2007, 18:38:27
Ci sono degli sviluppi: il poliziotto è indagato per OMICIDIO COLPOSO, ha sparato ad altezza d'uomo quel bastardo...
Ma è normale che ha sparato ad altezza uomo, come poteva ucciderlo altrimenti? Dovrebbe esserci un testimone, per fortuna, che dice che addirittura il poliziotto teneva l'arma con entrambe le mani e braccia tese.... Incidente un cavolo!
è solo un ASSASSINO!!!!!!
Però intanto i video dell'autogrill li hanno fatti sparire, il bossolo del proiettile idem, e i suoi "colleghi" lo difendono pure, perchè ha molti anni di servizio! Ma che c'entra? :smth011
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 12, 2007, 18:50:48
Quote from: disintegration on November 12, 2007, 18:42:23
Ma è normale che ha sparato ad altezza uomo, come poteva ucciderlo altrimenti? Dovrebbe esserci un testimone, per fortuna, che dice che addirittura il poliziotto teneva l'arma con entrambe le mani e braccia tese.... Incidente un cavolo!
è solo un ASSASSINO!!!!!!
Però intanto i video dell'autogrill li hanno fatti sparire, il bossolo del proiettile idem, e i suoi "colleghi" lo difendono pure, perchè ha molti anni di servizio! Ma che c'entra? :smth011
Sì ma adesso e ufficiale che NON ha sparato in aria (e sarebbe stato cmq grave, xché non si usa un'arma con tanta facilità)e non solo: stanno anche confermando che ha impugnato la pistola con entrambe le mani, a braccia tese e ha sparato...assassino! :smth067
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 12, 2007, 20:06:21
ed infatti l'accusa si sta trasformando (giustamente) da Omicidio Colposo ad Omicidio Volontario.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 13, 2007, 12:52:50
Quote from: [labyrinth] on November 12, 2007, 20:06:21
ed infatti l'accusa si sta trasformando (giustamente) da Omicidio Colposo ad Omicidio Volontario.

Meno male: è l'unica cosa secondo me giusta che ho sentito.
Fermare il calcio? Una stupidaggine, visto che ciò che è successo non c'entra nulla con il calcio in sé.
Fermare le trasferte? Chi è violento farà comunque violenza: puoi vietare a una persona di andare da una città ad un'altra?
Come al solito si strumentalizzano gli episodi, si fanno casini e tutto in ogni caso rimane come prima. Tra un anno riparleremo delle stesse cose.
Andiamo avanti così...... si vede che ce lo meritiamo tutto questo.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: plainsong16 on November 14, 2007, 01:37:20
ragazzi,per cortesia: basta!!!!!
il veleno porta al rancore e genera altro veleno.
e' giusto discutere, ma nei termini giusti.
l'unica cosa che io purtroppo temo,e questo lo si dice da anni,
e' che lo stadio ormai e' strumentalizzato da frange
di destra estrema,che si confondono tra la gente e cercano
lo scontro ideologico anche partendo dal piu' piccolo
dei pretesti.lo stadio ha un bacino d'utenza e una cassa
di risonanza enorme.c'e' un sacco di gente che specula
e che ci guadagna sopra.tutto cio' viene preso e strumentalizzato
prendendo a pretesto il disagio in cui ormai vive la
maggioranza della gente e portato alle estreme conseguenze.e' molto
difficile forse, ma cercare di ripulirsi innanzituttoper poi ricominciare
non sarebbe sbagliato.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 14, 2007, 11:03:25
Quote from: plainsong16 on November 14, 2007, 01:37:20
ragazzi,per cortesia: basta!!!!!
il veleno porta al rancore e genera altro veleno.
e' giusto discutere, ma nei termini giusti.
l'unica cosa che io purtroppo temo,e questo lo si dice da anni,
e' che lo stadio ormai e' strumentalizzato da frange
di destra estrema,che si confondono tra la gente e cercano
lo scontro ideologico anche partendo dal piu' piccolo
dei pretesti.lo stadio ha un bacino d'utenza e una cassa
di risonanza enorme.c'e' un sacco di gente che specula
e che ci guadagna sopra.tutto cio' viene preso e strumentalizzato
prendendo a pretesto il disagio in cui ormai vive la
maggioranza della gente e portato alle estreme conseguenze.e' molto
difficile forse, ma cercare di ripulirsi innanzituttoper poi ricominciare
non sarebbe sbagliato.


Che "certo" tifo sia strumentalizzato lo sappiamo tutti. Ma non credo per esempio che David segua la strumentalizazzione politica: lui è un tifoso e basta. Poi che ci siano individui che cercano lo scontro ideologico è vero: ma non solo di estrema destra, basti vedere le tifoserie di Fiorentina e Livorno che anche loro sono contro la polizia a prescindere e non sono certo di estrema destra. Questo è un male trasversale che coinvolge quasi tutte le tifoserie italiane, ma che comunque vede protagoniste in negativo solo poche persone rispetto alla massa di tifosi.
Per quello dico che ci vorrebbe poco a mettere a posto le cose, anche in un'ottica più ampia: basterebbe che i delinquenti fossero sbattuti dentro le galere, non solo chi fa violenze allo stadio, ma tutti in generale.
Invece, per esempio, il Ministero degli Interni e le questure allo stadio mandano gente inesperta, ragazzi incazzati in assetto di guerra che spesso smanganellano a destra e manca, magari solo perché glelo hanno ordinato. E così facendo non si fa altro che alimentare un odio atavico che va avanti da anni e anni. Altrimenti perché si sentono cori diffusi contro i celerini?
Io sono sempre più convinto che comunque a chi ci governa (destra, sinistra, centro) faccia comodo una situazione così....... ci scanniamo tra noi, tra persona e persona, tra manifestanti e forze dell'ordine, e poi i problemi veri rimangono irrisolti.

Comunque credo che tra noi nel forum non ci fosse del veleno: ognuno ha espresso la sua opinione, magari con toni un po' accesi, ma non mi pare ci siano state offese. O mi sbaglio?
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 14, 2007, 11:12:21
Quote from: gioez on November 14, 2007, 11:03:25
Quote from: plainsong16 on November 14, 2007, 01:37:20
ragazzi,per cortesia: basta!!!!!
il veleno porta al rancore e genera altro veleno.
e' giusto discutere, ma nei termini giusti.
l'unica cosa che io purtroppo temo,e questo lo si dice da anni,
e' che lo stadio ormai e' strumentalizzato da frange
di destra estrema,che si confondono tra la gente e cercano
lo scontro ideologico anche partendo dal piu' piccolo
dei pretesti.lo stadio ha un bacino d'utenza e una cassa
di risonanza enorme.c'e' un sacco di gente che specula
e che ci guadagna sopra.tutto cio' viene preso e strumentalizzato
prendendo a pretesto il disagio in cui ormai vive la
maggioranza della gente e portato alle estreme conseguenze.e' molto
difficile forse, ma cercare di ripulirsi innanzituttoper poi ricominciare
non sarebbe sbagliato.


Che "certo" tifo sia strumentalizzato lo sappiamo tutti. Ma non credo per esempio che David segua la strumentalizazzione politica: lui è un tifoso e basta. Poi che ci siano individui che cercano lo scontro ideologico è vero: ma non solo di estrema destra, basti vedere le tifoserie di Fiorentina e Livorno che anche loro sono contro la polizia a prescindere e non sono certo di estrema destra. Questo è un male trasversale che coinvolge quasi tutte le tifoserie italiane, ma che comunque vede protagoniste in negativo solo poche persone rispetto alla massa di tifosi.
Per quello dico che ci vorrebbe poco a mettere a posto le cose, anche in un'ottica più ampia: basterebbe che i delinquenti fossero sbattuti dentro le galere, non solo chi fa violenze allo stadio, ma tutti in generale.
Invece, per esempio, il Ministero degli Interni e le questure allo stadio mandano gente inesperta, ragazzi incazzati in assetto di guerra che spesso smanganellano a destra e manca, magari solo perché glelo hanno ordinato. E così facendo non si fa altro che alimentare un odio atavico che va avanti da anni e anni. Altrimenti perché si sentono cori diffusi contro i celerini?
Io sono sempre più convinto che comunque a chi ci governa (destra, sinistra, centro) faccia comodo una situazione così....... ci scanniamo tra noi, tra persona e persona, tra manifestanti e forze dell'ordine, e poi i problemi veri rimangono irrisolti.

Comunque credo che tra noi nel forum non ci fosse del veleno: ognuno ha espresso la sua opinione, magari con toni un po' accesi, ma non mi pare ci siano state offese. O mi sbaglio?
Quoto quello che hai detto Gioez!
Nessun rancore tra di noi del forum, ci mancherebbe!  :smth023
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 14, 2007, 11:32:46
Io l'ho trovata molto interessante questa discussione, al di là delle opinioni di ciascuno. :smth001
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 14, 2007, 13:17:26
Quote from: gioez on November 14, 2007, 11:03:25
Comunque credo che tra noi nel forum non ci fosse del veleno: ognuno ha espresso la sua opinione, magari con toni un po' accesi, ma non mi pare ci siano state offese. O mi sbaglio?
esatto
e dove è sembrato che ci fosse una mia offesa , ho subito cercato di chiarire con David, e quindi tutto ok!

ognuno esprime le proprie opinioni, magari anche con foga, ma sempre nel rispetto delle altre persone.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: plainsong16 on November 14, 2007, 22:38:57
cosi' deve essere sempre!!!!!!!!!
sono d'accordo con te gioez;
ma non si deve mai distinguere il colore della delinquenza.
il peggio e' che ormai si sa per certo che dietro ai
famosi delinquenti c'e' gente (che tra l'altro non
merita neanche questa denominazione)che specula,etc.
ripeto,la delinquenza strumentale e non, non ha colore.
l'estrema destra e' quella che cominque e' molto piu'
protagonista e questo non puoi negarlo.non so quello che pensi
tu; io trovo semplicemente rivoltante che ci sia ancora un sentimento
come questo, che genera odio e basta. il problema delle forze
dell'ordine e' complicato.loro rappresentano qualcosa che
in un modo o nell'altro va abbattuto e stiamo parlando
dello stato,dico questo pur essendo d'accordo sul fatto
che comunque la nostra autorita' giudiziaria e' una delle
peggiori del mondo.
comunque ciao a tuuuuuutiiiii!!!!!!!!
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 15, 2007, 10:25:57
Quote from: plainsong16 on November 14, 2007, 22:38:57
non si deve mai distinguere il colore della delinquenza.

Esatto. Ti do comunque ragione che, a Roma specialmente, le frange più violente sono collegate all'estrema destra, anche se secondo me chi mischia violenza con la politica di politica non ne capisce un gran che.

Oh, per chiudere con una battuta, per fortuna ancora non ci si picchia con la scusa dei gusti musicali... immaginate se cominciassimo a fare casino tra noi fan dei Cure, contro quelli di Madonna e la polizia che interviene con i lacrimogeni...  :lol:
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 15, 2007, 11:45:42
Quote from: gioez on November 15, 2007, 10:25:57
Quote from: plainsong16 on November 14, 2007, 22:38:57
non si deve mai distinguere il colore della delinquenza.
Oh, per chiudere con una battuta, per fortuna ancora non ci si picchia con la scusa dei gusti musicali... immaginate se cominciassimo a fare casino tra noi fan dei Cure, contro quelli di Madonna e la polizia che interviene con i lacrimogeni...  :lol:
Comunque sicuramente vinceremmo noi, questo è certo!  :-D
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: [labyrinth] on November 15, 2007, 11:51:12
oddio, mica sicuro...
siamo in minoranza...
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 15, 2007, 12:00:20
saranno di più, ma la maggior parte sono femmine, e i maschi sono mezzi (e anche di più) "frocetti"!  :lol:
Noi invece siamo più tosti!  :smth062
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 15, 2007, 12:12:37
Quote from: gioez on November 15, 2007, 10:25:57
Oh, per chiudere con una battuta, per fortuna ancora non ci si picchia con la scusa dei gusti musicali... immaginate se cominciassimo a fare casino tra noi fan dei Cure, contro quelli di Madonna e la polizia che interviene con i lacrimogeni...  :lol:
Meno male che la musica è una delle poche cose che ancora unisce le persone! :smth001

Quote from: disintegration on November 15, 2007, 12:00:20
saranno di più, ma la maggior parte sono femmine, e i maschi sono mezzi (e anche di più) "frocetti"!  :lol:
Noi invece siamo più tosti!  :smth062
Ahahahahah!!! :smth043
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: plainsong16 on November 15, 2007, 14:23:40
non ci voglio nemmeno pensare!!!!!
adios y que esten bien todos!!!!!
cuidense mucho!!!!
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: gioez on November 16, 2007, 10:35:56
Quote from: plainsong16 on November 15, 2007, 14:23:40
non ci voglio nemmeno pensare!!!!!
adios y que esten bien todos!!!!!
cuidense mucho!!!!

Che vuol dire, che lasci il forum italiano per quello spagnolo?  :-D :lol:
Dimmi se sbaglio, ma provo a tradurre in romanesco le tue frasi spagnole:
"Ciao e stateve tutti bene!!!!"
"Stateve attenti (o bbboni)!!!!!"
Ci fai sapere la traduzione giusta?
Ciao e a presto  ;)
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: plainsong16 on November 16, 2007, 12:51:59
no gioez non lascio il forum; semplicemente mi piace
spaziare su piu' fronti.tutto cio' era comunque un augurio
molto sentito e un saluto molto affettuoso. si scrive cosi'
quando vuoi salutare con affetto.
:'ciao a tutti,stiate sempre bene, abbiate cura di voi'.
ma e' un saluto,e' come se fosse un abbraccio figurato. :-D
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 19, 2007, 11:16:03
Per non dimenticare gabbo!

http://bp0.blogger.com/_3x2VX2Jgff4/R0B7pfDxCSI/AAAAAAAAAEc/tVA6wtOeQ0g/s1600-h/gabriele_piazza_vescovio.jpg
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: erpomata on November 19, 2007, 12:14:42
ciao a tutti
avevo promesso a mio figlio di portarlo in portogallo e l'ho fatto.
ho saputo dei fatti ma non sono informatissimo, la cosa che so è che sono assolutamente d'accordo con david, sarò estremista, sti cavoli.
sapete, di manganellate gratuite prese mentre ero in fila, zitto e buono, ne ho prese, una volta un poliziotto mi ha fermato alla stazione termini perchè eravamo scesi dal treno che buttava fumo e quindi non eravamo molto calmi, la gente si ammassava e questi spingevano, rudemente, e a uno che mi ha detto: dove cazzo vai? gli ho risposto: perchè mi dai del tu? siamo amici?...morale...mi segua al posto di polizia...col cazzo, salgo sul mio treno e ciao.
e il padre di un amico di dario, poliziotto, screensaver di mussolini sul cell, quando andava alle partite ai servizi, sentito con le mie orecchie:domani ai livornesi ne spacchiamo di teste...allora generalizzerò, ma io non mi fido delle divise, una massa di fascisti ignoranti col delirio di onnipotenza...altro che distretto di polizia
questo non pagherà, come non paga quello di genova, come non pagano i piloti del cermis...
il pallone mi ha stufato, ma non solo per questo, e comunque ringrazio il caso, non credo in dio,  che a quell'autogrill non fossi fermo con dario.
questo sta diventando uno stato di polizia, premeditatamente, tanto a porta a porta ci vanno solo i rumeni. sto paese è una merda.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on November 19, 2007, 12:24:29
Bravo Marco!  :smth038
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: plainsong16 on November 19, 2007, 13:55:49
quasi totalmente d'accordo con marco.
dico quasi perche',con tutto il rispetto parlando,
hanno martirizzato questo ragazzo, non sapendo se realmente
fosse 'innocente'.hanno detto che non fosse proprio
un 'santo': aveva diverse cosette in tasca non proprio
innocenti.la verita' vera come sempre non si sapra'
mai, ne per cio' che riguarda il polistronzo,ne per cio'
che riguarda il ragazzo,ne per tutto il disastro che c'e'.
credo che comincero' a vedere le partite della fiorentina!!!!
byeeeee!!!!!!!!!!
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on November 19, 2007, 16:07:02
Quote from: erpomata on November 19, 2007, 12:14:42
sapete, di manganellate gratuite prese mentre ero in fila, zitto e buono, ne ho prese, una volta un poliziotto mi ha fermato alla stazione termini perchè eravamo scesi dal treno che buttava fumo e quindi non eravamo molto calmi, la gente si ammassava e questi spingevano, rudemente,
Questo lo devo straquotare. E vero che molto spesso sono proprio i poliziotti che danno inizio al casino, lo dico perché mi ci sono trovata, in alcune delle mie sporadiche trasferte...vi pare che io vado in mezzo agli ultrà x a far danni?? Mai! Eppure anche noi "non ultras" ci siamo trovati a dover fare i conti con lacrimogeni, spintoni e a rischiare le manganellate anche se eravamo semplicemente gente in fila ai cancelli...molti poliziotti sono dei fanatici esaltati, su questo non v'è alcun dubbio.

Quote from: plainsong16 on November 19, 2007, 13:55:49
hanno martirizzato questo ragazzo, non sapendo se realmente
fosse 'innocente'.hanno detto che non fosse proprio
un 'santo': aveva diverse cosette in tasca non proprio
innocenti.
Scusami, ma questo x me non c'entra nulla. ;)
A parte che il poliziotto non poteva sapere cosa avesse in tasca gabbo, dato che era in macchina  x giunta molto distante...e cmq non mi sembra un attenuante...se gabbo è stato "martirizzato", lo è stato non per CHI ERA, ma X LA MORTE ASSURDA CHE HA FATTO. :smth001
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: plainsong16 on November 20, 2007, 01:39:10
siamo d'accordo lady; che comunque non si doveva sparare,
e' sacrosanto;lo stato di polizia deve finire cosi' come
lo stato di appartenenza nel senso piu' militare del
termine;
questo e' il senso delle mie opinioni.
su questo penso e spero siate d'accordo.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: plainsong16 on December 06, 2007, 10:34:45
ci siete!?????
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on December 06, 2007, 11:38:00
io un pò ci faccio pure....  :-D

Comunque, visto che siamo in questo topic, per la cronaca lo sbirro che ha ammazzato Gabriele non si è fatto neanche un giorno di galera! E non si parla più per niente di questo fatto, c'è un silenzio preoccupante, si vuole far dimenticare tutto, insabbiare!  :smth011
E far spostare l'attenzione sempre sugli Ultras, che sono i cattivi, il male.... sveglia ragà, siamo manipolati dalle tv, i telegiornali invece di fare la cronaca e riportare le notizie come stanno ti dicono/fanno vedere solo ciò che vogliono!
SPACCAROTELLA ASSASSINO, VERGOGNA!
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on December 06, 2007, 11:38:38
Ciao plainsong!!!!! :smth006
Ci siamo ci siamo!!! :-D

Ma su qst argomento personalmente nn ho più nulla da dire, tanto è sempre il solito schifo...tutto quel parlare, poi si dimentica, cm al solito...ormai "l'audience" i mass media l'hanno fatto, non gliene frega più nulla... :smth011
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: plainsong16 on December 06, 2007, 21:22:10
siamo d'accordo!!!!!
e' sempre il solito gioco delle parti per
gli interessi di molti.
cmq io volevo solo salutare;non volevo riprenderel'argomento.
ho usato questo topic come ne avrei potuto usarne
un altro. mi sto godendo sinceramente un poco di
downloads di vecchi live dei nostri beneamati in soundboard,
perche' diciamoci la verita': menomale.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: plainsong16 on December 06, 2007, 21:24:56
p.s,
lo organizziamo questo nuovo incontro,o no?
ma non per andare a mangiare come sempre(che pure li'
non sarebbe male;ma anche solo per reincontrarsi,stare
un po' insieme.
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on December 07, 2007, 10:35:33
Quote from: plainsong16 on December 06, 2007, 21:22:10

cmq io volevo solo salutare;non volevo riprenderel'argomento.

Hai fatto bene invece a riprendere questo discorso, perchè lo schifo che stanno facendo si deve sapere!
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on December 07, 2007, 11:32:21
Quote from: plainsong16 on December 06, 2007, 21:22:10
cmq io volevo solo salutare;non volevo riprenderel'argomento.
Scusa, pensavo di sì, visto che era in qst topic! ;) :-D

Certo che ci si può incontrare...io un po' di tempo fà avevo già proposto di vederci proprio durante il periodo natalizio, senza aspettare fino al concerto! :smth001
Cmq credo che dovremmo parlarne sull'altro topic! ;)
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on December 07, 2007, 12:12:40
Quote from: Lady on December 07, 2007, 11:32:21
Quote from: plainsong16 on December 06, 2007, 21:22:10
cmq io volevo solo salutare;non volevo riprenderel'argomento.

Cmq credo che dovremmo parlarne sull'altro topic! ;)
Credo anch'io!  ;)
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on July 15, 2009, 12:37:28
Sei 6 anni per aver fatto l'eroe esaltato ed aver spezzato una vita! Sei 6 anni vale una vita! CHE SCHIFO! La giustizia NON è uguale per tutti!  :x
Poi si lamentano degli incidenti.... io ODIO la divisa!
Non vedo l'ora che rincominci il campionato, volevo non andare più allo stadio (visto il casino della Ternana, ma è un'altra storia), invece ci voglio andare....  :twisted:
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: erpomata on July 15, 2009, 12:53:48
ciao a tutti

il commento che leggete sotto l'avevo postato il 19 novembre 2007...
come volevasi dimostrare...
e aspettiamo le ronde  :twisted:  :twisted:  :twisted:

stato di merda...



allora generalizzerò, ma io non mi fido delle divise, una massa di fascisti ignoranti col delirio di onnipotenza...altro che distretto di polizia
questo non pagherà , come non paga quello di genova, come non pagano i piloti del cermis...  questo sta diventando uno stato di polizia, premeditatamente, tanto a porta a porta ci vanno solo i rumeni. sto paese è una merda.

  Logged 

Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: faith77 on July 15, 2009, 13:58:06
La derubricazione del reato, da doloso a colposo, era stata già ipotizzata... ma non mi aspettavo che si realizzasse  :shock: :smth011

Non voglio lanciare giudizi, ma mi fa male pensare che il poliziotto in questione dica di voler "tornare in servizio" al più presto... Colpevole o innocente, fossi in lui eviterei "proclami"...
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on July 15, 2009, 14:03:09
Lo farei tornare io in "servizio"...... spero tante cose per lui, soffre tanta gente innocente, tanti bambini innocenti.... Gli auguro tanto male!  :x
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: faith77 on July 15, 2009, 14:11:29
Comunque... il pensiero che abbia ricevuto un "trattamento di favore" in sede processuale, in quanto esponente delle forze dell'ordine, è legittimo...
Che rabbia, sì...
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: Lady on July 15, 2009, 15:28:45
Io non mi stupisco più di tanto...davvero pensavate che la facessero pagare ad un poliziotto?? Siamo in un regime fascista, è logico che quelli in divisa la passino liscia, ma poi vi pare che se li sconta tutti i sei anni?? Quello fra 1 anno è libero e torna in servizio, ve lo dico io... :smth011

Ah dimenticavo, tanto x capire come vanno le cose in italia: c'è chi si farà 3 anni di carcere x aver rubato un pacco di wafer del costo di 1 euro e 29 centesimi... http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/cronaca/wafer-condanna/wafer-condanna/wafer-condanna.html

Ho detto tutto... :smth011
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on July 15, 2009, 16:27:49
Che vergogna!  :smth011
Comunque, se poi i poliziotti ci prenderanno qualche sassata o quant'altro, voglio vedere se riescono fuori i perbenisti, gli anti-Ultras ecc. tanto con questa sentenza hanno legalizzato l'illegalità!
Quest'anno amò si torna in trasferta, ci sarà da divertirsi!  :twisted:
Title: Re: Tifoso laziale ucciso
Post by: disintegration on July 15, 2009, 20:58:11
adesso non è per fare similitudini disgustose perchè quando c'è di mezzo il morto non si dovrebbero fare però qualche considerazione mi viene...
Omicidio Raciti (se di omicidio si tratta visto che la verità a distanza di anni non è mai venuta fuori) un ragazzino di 17 anni che, sicuramente ha partecipato agli scontri, è stato in galera due anni con l'accusa di omicidio volontario (eh beh perchè quando muore uno in divisa è sempre volontario) senza una prova contro o un filmato che lo inchiodasse e dopo due anni proprio a causa di questa mancanza di fattori viene rilasciato (anzi sono costretti a rilasciarlo). Omicidio Sandri: un bastardo con la divisa spara VOLONTARIAMENTE su una macchina e uccide VOLONTARIAMENTE un ragazzo con l'aggravante che qui ci sono sia prove che ben 5 TESTIMONI ma nonostante tutto l'omicidio non viene ritenuto volontario (su che base poi?) e nemmeno andrà in galera anzi gli avvocati faranno appello per levargli anche quella misera pena che gli hanno dato e sono convinto che ci riusciranno. Da queste due ben poco edificanti storie potete ben capire come funziona l'italia ed ha ragione il padre di Sandri a dire che si vergogna di essere italiano anzi gli rispondo che siamo in due. Oggi più che mai onore a Sandri sperando che il prossimo a sputare sangue sull'asfalto sia proprio l'esimio Spaccarotella con tutta l'intera famiglia poi sarò io a festeggiare quando ci saranno i funerali